Umundurowanie polskiej piechoty XVIII w.

Mam nadzieje ze w temacie. Chcialbym rozpocząć wymiane wiadomości na temat wyglądu polskiego piechura,polskiej piechoty od pocz. panowania saskiego tj.od saskiej reformy mundurowej wprowadzajacej mundury do wojska polskiego do reform Sejmu Wielkiego kladącej kres zachodnioeuropejskiego wzorcowi w polskim mundurze. Jeżeli ktoś były w stanie podzielic sie wiedzą chętnie skorzystam

[link widoczny dla zalogowanych]

Pytanie jak najbardziej w temacie, natomiast nie wiem, dlaczego niektórzy z uporem prezentują obrazki niesiedmioletnie.

Polska wprawdzie udziału w wojnie siedmioletniej nie brała, ale jak będzie zainteresowanie, to zrobi się odpowiedni dział. W założeniu forum miało być pruskie, ale może być szersze.

Troche to zabawne-poniewaz to papierowe figurki do kolekcjonwania,ale zamieszczam jako ciekawostke;
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
i więcej armii;
[link widoczny dla zalogowanych]
Very Happy

Dominujacym kolorem mundurów była zatem czerwień, ciekawe czy było to zwiazane z podobną barwą mundurów saskich ( panowanie saskie ) czy nawiązywało do polskich barw narodowych. Zreszta z tego co wiem Sasi od lat 30 tych wprowadzili białe fraki w piechocie

Witam na forum,
Dzisiaj już trochę za późno, żebym się rozpisywał, choć podobny temat pojawił się na innym forum.
[nie mogę wkleić linka]
Generalnie z armią polską jest spory problem. Tzn przynajmniej dla mnie był. Przyznam, że nie znalazłem, jakiegoś opracowania dobrego na ten temat. Zresztą pewnie dlatego, że nie za bardzo jest o czym pisać :] Znaczną przysługę oddaje tu opis Kitowicza, ale o ile bardzo dokładnie rozpisuje się on o Gwardii Koronnej, husarii, pancernych etc, o tyle piechotę liniową traktuje bardzo pobieżnie. Rysunki jakie znalazłem armii koronnej są ewidentnie zrysowane moim zdaniem z jego opisu i pokazują tylko regiment Gwardii, ewentualnie regiment tzw. "białych raków".
W sumie to zrozumiałe, bo jak się patrzy na etaty i wyszkolenie to jedyną w sumie "normalną" jednostką posiadającą jakąkolwiek zdolność bojową była właśnie Gwardia.
Istnieje wiele ciekawych wątków - np armie magnackie. Jaka była ich siła bojowa, jak wyglądały etc, podobnie jak jednostki ordynacji. Bardzo mnie ciekawi też artyleria. Z opisu Górskiego wynika, że jakiś złom mieliśmy i w sumie w pole wyjść mogło max 12 dział jeśli dobrze pamiętam...
To naprawdę nieodkryty temat i luka w dziejach naszej historii wojskowości. Podobnie zresztą jak zreformowana armia koronna :] Osobiście jest mi przykro jak widzę dziesiątki opracowań o XW a żadnego kompleksowego o armii koronnej...
Pozdrawiam

Witaj Janku linka będziesz mógł wkleić po 24 godz na forum Smile

niestety Pedro 3 posty trzeba napisać, więc jeszcze nie mogę wstawiać linka Wink

Natomiast co do armii saskiej to zmieniła ona swoje kolory z czerwonych na biały w 1735 roku. Polacy, jak bardzo precyzyjnie podaje Wimmer, "w drugiej połowie XVIII wieku" zmienili umundurowanie. W jednym z pierwszych postów jest link do forum arsenału (wiem, że to skakanie straszne), gdzie pokazane są te mundury po reformie. Niestety "druga połowa XVIII wieku" to szerokie niezwykle pojęcie. Mundury polskie były wzorowane na saskich, niektóre tradycje zostały nawet w armii Księstwa (np zupełnie niespotykane zielone mundury artylerii - i u Sasów i u Polaków kolor to tradycyjny Wink

), ale w pewnym momencie widać rozejście się tych dwóch armii. Generalnie Polacy mieli bardziej zacofane mundury, podejrzewam, że było to skutkiem kresu panowania Augusta Mocnego. Ten interesował się wojskiem przynajmniej, August III miał to w d... więc armia polska nie miała już w ogóle prawie impulsu do dokonywania zmian.
Zresztą oryginał munduru Gwardii Pieszej Koronnej z tego okresu znajduje się chyba w MWP, jest z tego co pamiętam nawet na publicznej wystawie.
Zresztą pewnie wiele informacji poukrywanych jest w różnych archiwach (o ile istnieją), ale nie mam jakoś czasu do nich docierać.

ple ple ple - wybaczcie niemerytoryczny post, ale jak nie kijem go to pałą...

[link widoczny dla zalogowanych] - uda sie czy nie uda, a może oba uda Very Happy

Wysłany: Czw 17:12, 12 Mar 2009

Chciałbym ponownie ozywić naszą dyskusję o piechocie koronnej za panowania Augusta II i Augusta III. Sasie bardzo dziękuję za zainteresowanie tematem. Myslę,że wspólnymi siłami uda nam się dotrzeć do jakiś źródeł dot. powyższego tematu. Ja postaram się wykonac kilka rysunków i je tutaj zamieścić

Wysłany: Wto 21:54, 17 Mar 2009

W weekend postaram się wykonać i zamieścić (w nieznany mi jeszcze sposób) na forum kilka schematycznych rysunków mundurów, na podstawie ilustracji K. Lindera (nie wiem na ile jest wiarygodny) oraz innych autorów.
Mam nadzieję, że będą pomocne.

[link widoczny dla zalogowanych]

Na obrazku:
-szeregowy Regimentu im. Królowej - kopia ilustracji z książki K. Lindera (nie mam w tej chwili dostępu do książki, więc nie jestem pewnien tytułu, ale to było bodajże: "Dawne Wojsko Polskie. Ubiór i Uzbrojenie.");
-kurtka w dwóch "rzutach" - narysowana na podstawie dwóch ilustracji Lindera (przedstawiających szeregowego i podoficera), trudno na ich podstawie określić ilość guzików na rabatach (i w innych miejscach), kształt kieszeni i podobne szczegóły.
-kamizelka - w barwach pułkowych, trudno ustalić gdzie i w jakiej ilości znajdowały się guziki.

Przepraszam za długą przerwę, temat rekonstrukcji wyglądu polskiego żołnierza piechoty koronnej z XVIII w, powrócił do życia, wraz z Luisem i Łukaszem stanowimy zalążek nowej grupy rekonstrukcji piechoty polskiej z wojny pólnocnej z pocz. XVIII wieku. Jesli sie powiedzie może rozszerzeymy nasz zakres na połowę XVIII wieku, zamieszczam Tablice Lindera pokazującą polską piechotę na początku wojny pólnocnej, zamieszzcam link :
[link widoczny dla zalogowanych]

[img]http://nasza-klasa.pl/profile/2988476/gallery/album/3/169[/img]

Sas napisał:

Natomiast co do armii saskiej to zmieniła ona swoje kolory z czerwonych na biały w 1735 roku. Polacy, jak bardzo precyzyjnie podaje Wimmer, "w drugiej połowie XVIII wieku"

Według Kitowicza jeszcze w czasach Konfederacji Barskiej czyli do 1772, armia koronna miała czerwone mundury. Ale wojsko barskie z Wielkopolski miała mundury białe. Ta druga połowa to pewnie 1789 i reformy Sejmu Wielkiego. Ale to już nas nie interesuje Smile

Adam Zwoiński napisał:

Dominujacym kolorem mundurów była zatem czerwień, ciekawe czy było to zwiazane z podobną barwą mundurów saskich ( panowanie saskie ) czy nawiązywało do polskich barw narodowych.

Raczej związane z panowaniem saskim, bo narodowe kurtki były już wtedy niebieskie ale to dla konnicy!

Czyli szukam krojów mundurów zachodnich na lata 60 XVIII wieku. Powie mi ktoś w którym roku wprowadzono na zachodzie krótkie kamizelki?

Jak krótkie i na jakim zachodzie? W różnych państwach reformy były dokonywane w róznym czasie i nie można tego uogólniać.

W Armii pruskiej już za Fryca kamizelki były krótkie. Główne reformy mundurowe to 1788 (wprowadzono wtedy wysoko wycięte kurtki i kapelusze dwuklapowe) oraz 1801 r. (zamieniono kurtki surdutowe na fraki). Długie kamizelki występują jeszcze za FR1, czyli do 1740 r. Okres 1740 - 1745 trzeba traktować jako przejściowy, Kracherowa pisze, że w bitwie pod Małujowicami nadkompletowi mieli stare, jeszcze białe kurtki. Nie potrafię ocenić, co jest warta ta informacja.

Jedno jest pewne - reformy dokonywały się w różnych państwach w różnym czasie. Nie można sobie bezkrytycznie żonglować analogiami.

Dla przykładu jedna rzecz: na początku wojny siedmioledmiej Wirtembergia miała mundury typu pruskiego (w tym charakterystyczne czubate czapki grenadierskie), a sąsiednia Bawaria mundury typu austriackiego (czapki grenadierskie futrzane ze zwisającym miechem). Saksonia miała mundury białe, ale regiment gwardii miał kurtki czerwone i czapki grenadierskie typu austriackiego.